首先声明:个人认为

             1:不同的开发需求,必定有不同的最优选择,一个项目中有多个需求,那么多个分模块的解决方案就是必然的最优解。多个项目更是如此。

             2:不同的开发工具有其不同的优点。取长补短就可以了。不比纠结谁是神器,但是应该看到基本的程序开发的发展过去和未来趋向。

             3:一个工具征服天下问题的巨无霸还没有产生,有大众,有小众是一种必然。选择最优,最合适。不要死脑筋。

 

 

 

以下是 络摘录片段(比较杂乱,以后再整理):

虚心请教 vim/emacs 和一般 ide 的相关问题

先表个态,我不是希望争论两者优劣,而是想讨论一些实际的问题。看过了原来
的一些讨论,感到这里必有能手,所以虚心请教。我认为同行,尤其是软件这一
行,应当互相理解,其实无非都是想日子好过一些。

—我认为极端支持 IDE 的人,应当改变一下态度,包容一些,其实作程序的人
都是聪明的,容易接受新事物的,在微软的平台下我们不是年复一年的都在学习
新东西吗况 vim 这些老古董了,估计真想拿下的话绝对不是问题,而是
暂时觉得用不上倒是真的。可即使目前用不上呢,也不妨接纳吸收,因为存在既
是合理的,只是自我的工作环境没有到需要它的地步。

—另外我想那些 *nix 高手们,其实你们真应该理解大部分 ms 平台的程序员
,平台之争我不喜欢讨论,但人都要吃饭的。微软哲学毕竟赢得了大部分人的认
同(如果您较真的话,那我只能说在中国,在bj,至少在我工作的环境,全部
都用 win)。虽然精英总是少数人,但是仍然有人要为大众服务不是吗br>
大部分程序员工作在 ms 平台下,这个平台的 ide 又可以顺畅的完成任务。那
么他们对 vim/emacs 的质疑是可以理解的,但他们之中还是有人希望了解不是
吗,如果你们能给一些实质性建议,才有利于好东西的推广。

—我不需要开发跨平台的软件,不过我已经感到一些问题,它们可能导致我希
望定制 ide。

1 几大经典仍然是 ms 平台的主导,.Net 要用,vc++ 要用,过气的 delphi 仍
然要用。(具体解释放在最后)。而这么多工具,vc 就有 6.0, 2003, 2005,
2008, delphi 有 7, 2007, 2009

在不同的 IDE 工作习惯之间切换,确实不是一种舒适的生活。另外兼容性也有
问题,比如,老的工程由于没有用 makefile,我就必须保留当时开发它的 IDE
,或者就选择转换到高版本 IDE,大项目通常不敢随便这样干(主要是 vc )。

2 IDE 本身缺陷,delphi 界面,和热键问题,vs 还需要个助手,而且天知道他们以后还
会做出些什么,是好还是坏。我确实不想让人牵着鼻子走。

如果使用 emacs,有几个问题必须考虑:

帮我想想,有什么解决办法,还是说干脆让界面层的人仍然使用 IDE。

— 名称自动提示能做到什么程度et 类库如果出了新版本,能马上支持吗r>
delphi 的 vcl 有吗点真的不了解。

本来感到有很多问题,一时想不起来,先这样了,也够长的了,希望能给我些正面意见。

解释一下为什么用那么多工具,当然是个人见解。

新兴的.Net是简单易用,可目前的硬件下,却是以用户的性能损失换取程序员的舒适,但我认为是开发应用层的首选。为什么很多,开发快,培训程序员快(我们小企业只能自我培养程序员),而用户嘛,不会太受影响,我们不会对个人用户的产品使用 .Net,企业用户就无所谓了。

有时候不是你想选择什么,而是别无选择。

c++ 用途不用置疑,这是根本,其他玩具束手无策时,只看它表演了。

如果想开发民品,或者自己用的软件,恐怕就不愿意背着 .net 了。不过界面开发 delphi 胜 vc 一筹,vcl 架构也优于 mfc 许多,所以也算个压箱底工具了。

我接触计算机编程20年了,前十年里几乎都是以IDE为主,后十年里就引入了很多非IDE的东西,vim是我最后最常用的选择,当然偶尔也结合一下SourceInsight。对这个问题我的看法是:
1。不是所有程序员都需要开发界面程序,我所知道的80%的程序员开发程序是可以不要界面的。(一个项目组,平均五个人中有一个人开发界面就足够。)
2。不是所有界面都可以用IDE搞出来的,大多数嵌入式终端的界面都绝无可能用IDE搞,而嵌入式开发和金融两个领域是程序员的主要去向。金融领域几乎已经被Java垄断,我做过三年的金融行业软件开发加上七年的嵌入式,可我仍然发现,绝大多数软件开发工作根本不涉及界面。“业务流程”才是一个程序员最关注的东西。

特别是.NET这样已经综合框架的平台和支持面向对象的反射机制的功能等。

更何况,VIM和Emacs不能和这些语言的版本同步更新,需要很久才有人开发出配套的程序,甚至开发不出来和有却缺陷。

我对 emacs 比较乐观。

 

我在中国哦,也在bj,我们的开发工作基本都是ssh到开发机上进行的。 windows机是用来当终端用的

我们也有开发windos平台软件的人, 他们用的是eclipse。

成本上的原因可以这么解释:不同的思路奠定了不同的开发模式。
Linux的传统开发模式奠定了它可以这样分工。

例如你要开发一个软件,它分成A,B,C,D,E五个功能,每个功能都需要界面,需要访问外设,需要接收用户输入,需要业务,需要通讯。
如果是个windows程序经理或许会按ABCDE分成五个模块,给五个人做,这样每个人的工作是比较独立,每个功能的实现比较独立,但每个人都需要界面,需要访问硬件,需要访问输入输出,需要访问 络,需要处理业务流程等等。
但如果是个Linux程序经理或许会这样分,界面,硬件外设,输入输出,业务流程,通讯服务。这样五个人做,只有一个人需要界面,只有一个人需要硬件外设,只有一个人需要输出输入,只有一个人需要进行 络通讯,只有一个人需要处理业务流程。但是每个独立的功能都需要所有人的联合才能完成。

所以说,架构设计师的思想不转变,就不可能按照Linux的形式去编程,不按照这种形式去编程,就不可能实现只有极少数人需要访问界面。

使用IDE而不是VIM/EMACS主要是GUI IDE更加好看用起来更加顺手(比如热键等),而且VIM/EMACS并非马上可用而且配置麻烦功能弱。
另外,很多IDE不好之处在于和目标相绑定,这些IDE往往只能用来编写特定的程序。
一个可以很容易做配置的通用IDE来说确实是一个很不错的选择,当然,这样的东西和VIM/EMACS是同样的道理了;但是它的好处在于,好看,而且热键更加顺手。
VIM/EMACS适用于20年前的人,那时UI还不像现在这么标准化。

神速是一方面,你可以完全定制它是另一方面。

最后再啰嗦一句,vim强在它的完全定制的plugin,定制的好,速度才会快,高手的vim肯定都是自己定制过的。你试着定制vs看看,eclipse的插件你除了等待其他人为你设计外,你还能做什么(看起来lz不像是用java的,你应该不会自己去开发eclipse插件的吧)。

 

引用 18 楼 mage1982 的回复:
vim+ctags+taglist+vimgdb

感觉又做了个IDE,只不过是另一个VC,另一个eclipse啊。。。

linux可以玩魔兽的,安装cedega就行。

windows也有vim,用vim不见得要迁移到linux下

关于vim神速的前提是,它纯键盘操作,高级IDE却不行。
键盘操作的本质原因是所有的操作都可以自由映射到任意快捷键上,
而不是像IDE要样依赖工具按钮和菜单。
由vim改装的ide与普通ide的区别之一就在这里。
当然vim也允许鼠标操作的。

用普通IDE的操作方式来理解它的神速是没意义的。

看了37楼的视频,没什么了不起的。
不外乎函数补完啥的,况且快捷键的使用根本没表现出来。

vi 就相当于win的记事本,
vim 就相当于win的记事本,notepad++,ultraedit。
vim的很多功能 还是不如linux界的 emacs

vi,vim,emacs 都是linux下发展的程序,对于win,功能没什么优势。
优势是插件和定制!定制好了功能和notepad++,ultraedit也差不多,毕竟这两个软件很强

eclipse用熟了一样很快的。

 

  • 学习曲线过于陡峭的不考虑,哥没时间跟你瞎霍霍

所以,vim排除、textmate之类的也排除。剩下就是Emacs、Eclipse、NetBeans和Intellij IDEA,接下来就说说前三个为什么排除,最后一个为什么胜出。

 

所以不要强迫别人做什么选择吧,自己觉得好就行。

如果用习惯了Emacs,再换其他工具真的是很痛苦的。
现在我大部分时间还是用,

而且我发现他们用eclipse
习惯了自己的快捷键 用起来也非常地有效率。。

国内确实很有意思,vim普及率很高。我朋友和同事里用emacs的一只手可以数过来,在前一家公司里,就我知道的,我是唯一一个用emacs的。。。
坦白说,vim最大优势就是原生的文本操作能力
emacs,最大优点比楼上这个还容易扩展。
至于快捷键,我的emacs里不常用的功能,全部用m-x搞定。vim基本都用快捷键。。。。。反正丫有好几个model。。。。
不过vim里面那个repeat last modification的功能确实非常好用。。。。

 

以前纠结emacs启动太慢,又不习惯vim的键设置。为了修改一点点配置文件就用emacs显然有些大财小用。后来接触了几个月的vim后(公司不能用emacs),现在小文件都是修改都是用vim的了。真正写代码的话才会用到emacs。感觉也不错。

 

 

  • 2012-04-25 23:56:06 包子Beta

我觉得eclipse的问题在于有些emacs上的一些不错功能没有。
比如alt + ;注释代码,TAB自动修改缩进格式,这些经常用的东西没有。

*********************************
两个例子都不行
eclipse可以ctrl+/注释,可以tab自动修改缩进,还可以选中语句块快捷键自动format
反而是eclipse的refactor功能,emacs估计是不可能有了

学两个都用,但是上班后一般都在公司远端几十台server工作,默认是vim。
一。 不可能每用一台新server就去装emacs。
二。 有无数次我share box给老美老印用,他们都在vim上写。我在打开emacs,和他们交流很不方便。
现在基本放弃emacs了。其实他们两个对我来说都够用了。工具而已,怎么工作效率高就用什么。也许以后去都用emacs的公司,就改用emacs了。

 

  • 上学两个都用,但是上班后一般都在公司远端几十台server工作,默认是vim。一。 不可能每用一台 上学两个都用,但是上班后一般都在公司远端几十台server工作,默认是vim。一。 不可能每用一台新server就去装emacs。二。 有无数次我share box给老美老印用,他们都在vim上写。我在打开emacs,和他们交流很不方便。现在基本放弃emacs了。其实他们两个对我来说都够用了。工具而已,怎么工作效率高就用什么。也许以后去都用emacs的公司,就改用emacs了。 … hk

have you tried trampmacs is not only a tool for pogrammers

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have you tried trampmacs is not only a tool for pogrammers have you tried trampmacs is not only a tool for pogrammers Hongbo Zhang

确实没有用过tramp,看了一下,发现很强,周末就试用一下。谢谢推荐~~~

我的经理曾经是emacs党,后来他也变成vim党了,就是因为不可能在每台服务器都配置好自己的emacs环境。。我觉得这就是vim/emacs用户数不平衡的最大原因了。

 

 

Eclipse 强大的扩展能力和emacs一脉相承。只是Eclipse中的Editor效率还是太低,如果能够做到vi或者emacs的水平,那就无敌了。

但是Eclipse的扩展能力和开源方面还是有缺陷的。Emacs的IDE基础没有Eclipse操作更方便。不过可以集成。Vs本身是用于.NET平台开发的。Windows下的产品。是没有错的。

关于界面设计和程序之间的链接,找到,元数据,等等。Emacs可能都做不到。这一点要注意。需要的时候用。

做其他开发如果有更好的工具,那么不如就使用其他的。每个工具都有其应用的用处。

告别Eclipse

2008-12-07 12:57

      毫无疑问,对于Java开发者来说,Eclipse是一个非常好的IDE,但IDE的一些弱点是永远无法摆脱的:大内存的占用、缓慢的启动速度、迷宫一样让人无法究尽的各种新功能,这些都会让一个编程开发人员时常感到很深的挫折感:每次使用时都让你意识到自己只在使用它百分之一的功能,这种无助的感觉让人绝望。它在简化了很多开发流程的同时也带来了更多的复杂性:你基本上不需要了解像Ant这样的Java Build工具,但当你把工程放到只支持命令行的Linux服务器上就会无比茫然,因为你已经习惯于依赖Eclipse幕后为你打理着一切。
       昨天 上搜索了下,知道真正专业的Java程序员都是用VIM或Emacs开发的,我先是试了试VIM的VJDE插件(http://www.vim.org/scripts/script.phpript_id=1213),自己一直非常怀念以前在VIM开发和调试脚本语言程序的快感,可惜VJDE在提供了Java代码自动补齐的同时竟然没有提供对Debug的内在支持,这让我很是失望。下一个尝试的目标是那个我一直对它又爱又恨的Emacs,它支持包括Debug在内的各种特性,是一个真正意义上的IDE,但一直以来它的默认界面字体的丑陋让人无法容忍,除非你在Console的字符模式下使用,但这时你就无法使用代码自动补齐功能,因为它必须有X系统的支持。我在Ubuntu8.10上包装了Emacs22,结果丑陋的字体依靠没有任何改进。我又尝试了XEmacs依然如此。这个有30年历史的著名软件没有与时俱进,到现在依然不支持字体anti-alias的平滑功能。最后我 着试一试的态度安装了Emacs snapshot 版本:apt-get install emacs-snapshot。这一次我终于找到了自己想要的东西:终于看到了无法清晰的字体出现在Emacs的主窗口中了,下面是它的一个截图:

 

 

 

    自己以前有过使用Emacs的经验,感觉它在使用上不算难掌握,接下来要补一补的是ant。我想Emacs如果早些解决丑陋字体的问题的话,它的用户一定会比现在多很多的。它真的是太强大了。

linux谁会在服务器下开发啊, eclipse又有linux版本的,感觉不用eclipse的开发理由太牵强了

师兄告别Eclipse过于轻率了吧,Eclipse入门难度绝对比Emacs低的多,我不认为它会让编程开发人员时常感到很深的挫折,开始使用Eclipse只要记住常用的快捷键,就能很流畅的进行编程了。Eclipse的透视图很容易让用户找到自己要用的功能,只要记住如何打开一个关闭的view和最笨的reset perspective就不会感到茫然。工程放到只支持命令行的Linux服务器上,我想只需要打好.jar,.war包放上去就好了,不至于直接在命令行的服务器开发吧。ant脚本可以使用Eclipse自己生成的然后很少改动就可以定制成自己想要的了吧。

最近试了试Emacs的JDEE,感觉有很多问题,支持不够成熟。所以最后还是回到Eclipse这样的IDE。

eclipse就像一个大 的emacs

其实 vim 的用户数更高是毫无疑问的。emacs 的特性决定了它必然是个小众的东西。

另一方面,环境也是促使的原因,我当年用 vi,就是因为全办公室的人只有我一个不会用 vi,那么,不学 vi 都对不起人,所以就 vi 了。

至于 emacs ,毫无疑问他是个好东西。但是,最好的入门方式其实是有一个专家带领,如果身边找不到这样的人,那么要入门其实是个相当困难的事情。

Emacs并不完美,我认为有以下缺憾:
1. 没有多线程支持
2. Elisp不是一个很好的语言,很慢
3. 同一个文件中使用多个模式很难用(PHP + HTML + JavaScript)
4. 对支持的编程语言没有语义支持,所以没有智能提示,重构等功能

eclipse是java写的
速度爆满
个人强烈不建议使用
  
vi因为在不同的系统上分别是vi和vim版本
差别很大
如果你从头就是学正统vi而不是vim的话那倒没问题
不过vi也很难学
  
相对来说emacs速度介于两者之间
而且环境相当强大
入门很容易而且你有兴趣的话可以深入到最顶层
不同的系统上表现也都一致
  
所以我强烈推荐用emacs
不过除非骨灰级选手
否则不建议把emacs作为一种生活方式
毕竟人生美好的东西还有很多
  

 

为什么使用emacs而不是eclipse

我在知乎,Quora,StackOverFlow上都搜索了这个问题,emacs和eclipse针对Java开发时的区别,为什么使用emacs而不是eclipse。

为什么明明作为Java IDE,Eclipse功能性上远远强于Emacs,但是仍有那么多geek选择后者呢。

这也许是一种文化,一种自由、可定制的文化,一种追求深度探索而非简单无脑的文化。自己安装plugins,自己编写lisp脚本,自己编写ant脚本部署工程,如果不做又怎么能学会。

不过重点在于,更多的人会回答说,你喜欢用什么就用呗,用的顺手才是王道,不要纠结于你的工具而是语言。(这一句相当的具有权威感,听上去颇像是从业数十年资深coder的感觉。)

错!!!滚蛋!!!渣渣!!!

细节决定一切,一屋不扫何以扫天下,细节DNA决定了做事风格。

不是说这两者何谓好何谓坏。而是你需要给自己一个正确的理由,任何事情都需要理由,如果你认定了使用Emacs是一件很酷的事情,但是因为太难了,于是给自己一个借口去放弃(例如,不要纠结工具重在语言本身)。那么请自省。

一个无法贯彻自己内心思考的人注定离自己的梦想越来越远。

 

有人说:脾气火爆的人适合用Vim,而性格平和的人适合用Emacs。在初学时,我经过慎重选择,看了无数水帖,包括Oreilly的总裁的水帖,我最终选择了Vim。而我不用Emacs的最大的原因是:我的U盘只有32M,Emacs最新版根本装不下,遑论32M还要装下其它东西。由于这个原因——这也是最根本的原因,我加入了Vim一族,至此不变。

Emacs的一个理念是:它提供了一个良好的工作环境。你可以在其中收取电子邮件、玩游戏、运行程序,一天都不用离开Emacs。可是现在大多数Linux发行版都带有GUI,如果收电子邮件,打开Evolution吧;如果玩游戏,还是装台Windows吧——我可没说用双系统,用双系统就是个悲剧,在双系统启动界面没有被破坏以前,80%的情况下都会进入Windows;如果上 ,现在好的浏览器太多了,比如FireFox和Opera。

我见到有个同学使用Emacs,他不愠不火,慢慢地Ctrl,显得十分自在。而我,则无论如何也不能忍受那种折磨,还是Esc,一系列组合拳后,按下i、a或者I、A或者o、O了事。

我并不是排斥Emacs,它很强大,在我使用的过程中,很贴心的给出各种提示。我看过《Free As In Freedom》,其中详细描述了Stallman如何开发Emacs的历程。其中还批评了Java的发明人James Gosling,他搞了一个Gosling Emacs,但是后来不但没有反馈给GNU 区,还拿来卖钱。

用Vim或是Emacs,如人饮水,冷暖自知。

现在emacs可以通过配置实现符合个人喜好的几乎一切功能,你所说的代码提示自动格式化等等这些恰恰可以在emacs上通过配置适用于所有语言!

 

当然就单独来看。Emacs编译java肯定没有Eclipse好。但是只编译java时。你就应该去选择Eclipse啊。对不对。根据效率去选择最优的。

 

emacs和vim选哪个问题。

我当初也痛苦过很久,现在回过头来看,最重要的是实践 ,别人说什么都没用,最好两个都用一下,哪个习惯就用哪个。

如果一开始选择了一下,各方面都很满意,就不用再换了,不要这山望着哪山高。

个人的经验是,两者在功能上没有什么本质的差别,emacs能干的vim也能干。所以都试试吧,习惯哪种键绑定风格就用哪种。

现在觉得,键绑定风格对选择影响最大,因为功能实在是都差不多了。另外,已经习惯eclipse的同学就不用再来折腾了,功能都差不多,既然习惯了,多花点心思在编程技巧上,比重新掌握一个工具有益。

还有 emacs 有很多程序无缝结合 ,如 python, perl, octave(matlab), gdb, pydb 等等,emacs 是最好的 IDE 了。

总之,驯化了的 emacs 是你的忠实的奴仆,他会按照主人的方式工作,猜想主人的意图。

然而,有的时候 emacs 是奔放的野马,总是难以驾驭,要想emacs 按照主人的意志工作,那么主人就有义务详细的告诉他该如何工作。

有两种办法,一种是向其他主人学习,请教,按照他的办法驯化 emacs 。

另一种办法是掌握 emacs 的高级用法,只有了解他的语言, Elisp (Emacs Lisp) ,明白了 emacs 的语言,才能够和 emacs 很好的交流,沟通, emacs 是一个很听话的孩子。

 

 

第一次接触Vim就被深深地吸引了,难以自拔。还记得那时开着几十个 页探索Vim的奥秘,对它的无尽好奇心让我为之疯狂。每天我如饥似渴地翻阅各种文章,在Vim上做各种试验,折腾配置文件,让我的心理得到了极大的满足。于是,慢慢地,我成了一个Vimer。毋庸置疑地迷上了它。

 

 

 

和当初一样,带着狂热的好奇心,我敲开了Emacs的大门——不不不,事实上,我到现在都没迈出一步。Emacs的组合键实在让人感到无法忍受。而我用v已经有一点点的得心应手了,用起e来各种不舒服不习惯不方便。而且对于灵活的elisp语言更是感到畏惧。emacs,终究还是错过了。

 

但emacs和vim得一即可平天下,既然我走进了vim的世界,我也无需感到遗憾。vim已不再是一个名字一个工具,它是一种精神一种信仰一种内心最深处的无法抗拒的力量。我相信,emacser对于e也是同样的感受。

 

走上了这条路,就不会再回头。

如何安装和配置erlang发环境strong>

2008-11-19 21:53

提问者: HiViv | 悬赏分:80 | 浏览次数:1816次

问题补充:

我认为学以至用是最重要的,还有这一行是不是你真正想去做的,兴趣是一种动力,这个是关于通讯方面的,我想大有前景,不过要有关系进去电信之类的地方去工作才行,要不然你学到了也没地方给你发挥。

 

或者游戏公司,大型服务器公司。大型web 站,大型实时并行处理系统(票, 名)

 

 

Eclipse , Java and Erlang OPT 

 

 

 

经过一天的折腾,外加n次google,最终配置好了erlang的开发环境。

erlang的开发环境有两类,IDE和Editor。

1、IDE有:

  • 加拿大的 CaoYuan (华人哦)开发的 ErlyBird (for NetBeans)
  • 大名鼎鼎的 ErlIDE (for Eclipse)

2、Editor有:

  • Emacs
  • Vim
  • JEdit  

我选择的是Erlang+Emacs。

之所以选择它,是因为,集成开发环境不利于学习,很多都是自动提示,生成的。再着一直久仰于emacs的大名,正好这次拿来练手。

下面说下我机子erlang的开发环境配置:

WindowsXP SP3+ otp_win32_R15B.exe + Emacs-23-CvsP091103-EmacsW32-1.58.exe + distel-4.03.tgz

 erlang开发环境软件打包:http://115.com/file/c2li0lr0

下载地址:

http://www.ourcomments.org/cgi-bin/emacsw32-dl-latest.pl

http://code.google.com/p/distel/downloads/list

 

参考:http://shupili141005.iteye.com/blog/503606

   http://bc.tech.coop/blog/070528.html

 

             

   

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