“创业黄金十年结束论，就是一种创业恐惧症。”
对话时间：11月30日20:00~23:30
微信 群：王峰十问智库群
对话嘉宾：
徐小平：真格基金创始人、新东方联合创始人、著名天使投资人。现任中国天使会主席、中国青年天使会荣誉主席、中国证监会基金业协会天使投资专业委员会主席等职务，并担任欧美同学会 2005 委员会理事长，以及未来科学大奖执行理事。
王峰：蓝港互动集团董事长、火星财经发起人、极客帮创业投资基金合伙人、共识实验室创始合伙人，曾任金山软件集团高级副总裁。
All in做真格的两个真正原因
王峰：第六问，我可以抖料吗？今年三月，我在您家里喝酒，夜里三点吧。好像还激动地把你家好酒杯打碎了。聊嗨了。几个男人把酒论江湖。您说，刚离开新东方那会儿，虽然有了大笔的钱，但有一天走在国贸附近的人行道上，看着身边快速行走的年轻人，突然想大哭一场。您感到每个人都有自己全情投入的事情，而自己好像除了钱什么都没有。我可以理解，那是真正触动您要all in 做投资并最终创立真格基金的原因吗？
徐小平：我离开新东方后，确实有过你说的那样的时刻，看到在身边快速行走，忙忙碌碌，欢天喜地的年轻人，突然想大哭一场。这种大哭实际上是对于俞敏洪和新东方“失恋”的感觉，而这个感觉让我花了起码有五年的时间，直到真格基金正式成立，才算真正走出。（这里插播一个消息吧，真格基金从春节后将闭门学习一个月，提升我们的投资能力，称之为“真格大学”，这就是我自己言行合一的证明。）
我后来all in做真格基金，可能有两个目的—— 第一，我在投资之时，从那些曾经上过新东方的创业者眼中，看到了自己对青年人的价值；第二，我看到做天使投资，是最好的可以实现我未遂的新东方梦想的一条道路。2011年11月真格第一次北美高校演讲之行，我们称那次旅行叫彩虹之旅，而彩虹之旅的典故来自于我们在新东方提出的一个口 ——新东方是出国深造的桥梁，回国创业的彩虹。
我和王强经过几年摸索，终于发现我们可以用自己的资金、自己的经历、自己的 召力，为留学生架起一道回国创业的“彩虹”。而这道“彩虹”的光谱，和我本人在新东方极力宣传的新东方使命是如出一辙，一脉相承的。所以，我们在2011年12月，与红杉联手，把真格基金机构化。也把真格基金，作为我俩的终身事业。
王峰：真格基金做了也快七八年了吧，太不容易了，但您激情万丈啊，不甘心呗。很多创业者状态不如您，您知道吗？刺激您一下，今天的新东方依然是中国教育响当当的品牌。对比俞敏洪，您真的心甘情愿做一名成功的投资人，而不是一名优秀的企业家了吗?
徐小平：企业家确实是时代最宝贵的资产，也会经历各种难以想象的磨难。作为主持人转行做企业家的罗胖应该非常有共鸣。企业家是真的不容易，而投资人呢，主要的挑战就是要找对企业家把钱给出去。工作就完成了。顶多在分不分红的时候，跟企业家来吵一架。
真格基金对我而言，本身就是一个创业项目。在我未来可见的岁月里，我会尽一切努力把真格的天使投资事业进行到底。从这个意义上讲，我现在就是一个企业家啊。话说回来，革命不分贵贱，只看贡献（哈哈哈）。在中国，创业黄金十年，以及白金十年的岁月里，投资人是不可或缺的，是生态链里不可或缺的一环。所以我甘愿做一个卑微的投资人，为企业家铺路。
红时代是真正草根逆袭的时代
王峰：如何选择创业者？我注意到，您做过很多精彩的分享，大致总结过您的投资标准，就是“徐氏三投”。我有一个从国外留学回来的朋友，样子长得不错，私下和我说，他去找徐老师投资，一见一个准。所谓“徐氏三投”即能忽悠（要会说）、长得比较体面（一定要帅或者美）、名校毕业（当然最好是海龟）的。这看上去有点浮夸，好像都是很表面的东西，似乎与一般人理解的投资需要深刻的洞察的认知相悖。比如英雄不问出处、能力和相貌成反比。其实，我个人宁愿把上面的段子，当成是真格的广告。您实话实说，真格有多少项目是真按这个标准投资的？
徐小平：这个朋友拿到我们的投资了吗？如果拿到了，请你替我找他把钱要回来！
我们确实有个“徐氏三投”——即看创业者的1，学习能力、2，工作能力、3，领导能力。这是我们自己天天琢磨的“3L”理论，L是力的首字母。学习能力未必一定是名校学历，否则我就会一定错过BAT里的BT，我就会很SB；工作能力一定意味着你在职场的层级；雷军出来创业，毛大庆出来创业，都是证明过工作能力的人，当然成功率就高。领导力，我们主要看，你找的是猪队友，还是神队友。从跟一起创业合伙人的质量中，你可以看到这个创业者的个人leadership领导力。
至于关于我偏爱留学生的传说，这个在真格早期确实是这样。因为我是做留学咨询在新东方起家的人，所以我和留学生之间当然有一种天然的资源。但随着中国本土创业者的崛起，留学生和本土创业者在真格被投CEO中是一半一半。
徐小平： 红之所以带有一定的贬义，因为 络时代，人人都可以成为“五分钟红人”，它使得走红、出名的门槛大大地降低， 红的“速红性”与“速朽性”得到了前所未有的彰显。所以， 红只要有内容跟上去，有持续的创造内容的能力，就是成功品牌，就能做成大事。我没想到罗胖在这里，既然来了，我就拿他说事——假如罗胖至今还是早晨六十秒，没有得到、没有得到大学的话……老罗就是“ 红”了。但罗胖持续不断的内容生产能力，使得他成了知识付费的爱迪生，学术卖钱的俞敏洪。
王峰：一位人民群众认可的好演员范冰冰说，作为名人，你能承担起多少赞美，就必须能承担得起多少诋毁。您瞧，她这么说了，也这么做了。在此钦佩一下。这一点，新上任的娱乐圈纪委书记崔永元比我们理解深刻吧。您可曾想过作为这么大一个 红，有朝一日要承担的最大风险是什么？严肃地说。
徐小平：我觉得 红现象是对中国平民阶层最美好的事情。对于那些一无所有的青年人，他们只要开一个账 ，无论在微博、在快手、在小红书，他们就能和最有资源的人站在同一起跑线上。所以我为 红时代的到来鼓与呼，我觉得 红时代，是真正阶层上升、草根逆袭、万众成就的时代。
我想你真正想引用的是罗斯福总统说的那句话：“伟大的权利伴随着伟大的责任。”名声本身也是一种影响力，这种影响力是各个方面的。比如说，当你邀请我来谈中国创业展望的时候我就一口答应，因为我想利用我作为“创业 红”、有影响力的投资人的身份，表达我对创业未来的乐观看法。对我个人而言，我内心深处，对名声是有敬畏的。这个敬畏实际上是对于赋予你名声的大众和 会的敬畏。满足 会大众对名人的期待，我觉得付出一生都不为多。
王峰：我观察。不只自己做超级 红，您还投资过陈欧、罗振宇、Papi酱等一票 红创业者，堪称“徐小平 红军团”，我不知道他们当中谁最红，谁已经不那么红了，谁还跟我们徐小平老师一样红，哈哈。最不帅的是罗振宇?对吗？结论，人帅和成绩成反比，马云这个发现，徐小平军团也成立。当然，我很佩服——做IP起家的罗振宇?从IP 罗辑思维出发，发展到成就一大批IP的知识分享平台“得到”。
利用“ 红”成功获得融资和发展的项目，我想您一定颇有心得，今天是一个人人都谈 红经济的时代，做 红无可厚非。但创业者成为 红，往往会有一种提前成功的幻觉，您还会继续鼓励您投资的创业者成为 红吗？
徐小平：我觉得人们说起 红一词挥之不去的那种不屑，还带有对正统、正宗的怀念。殊不知，随着罗胖离开电视台，大众传播中心已经历史性地转到了 络上。我想说一个思想：水能载舟，亦能煮粥。 络能够造就名人， 络也能颠覆品牌。
回答一个严肃问题：我还会继续鼓励我们的创业者继续做 红吗？会。善于利用 络传播者赢。企业的目的就是为了卖东西。卖东西就一定要让人们知道你。 络是最强大也最便宜的媒体，做得好，甚至可以免费。但核心问题是： 红要把握好两个东西：timing and values，时间节点和价值观。假如你没有后续产品跟上，红了白红，假如你的观点冒犯了大众，红就是黑。
徐小平认为真格投资失败的前3大项目
王峰：第八问，为什么没有人愿意坦诚地谈谈失败？吴晓波曾出版过一部《大败局》，算是他的成名作之一吧，今天可能很多90后可能已经不知道了，这本书讲的是众多曾经红极一时的大公司，如何崛起又如何跌落神坛的故事，是中国商业史上最早的失败课件。可惜这两年，大部分市场上的书，都是告诉大家如何成为阿里巴巴，如何成为腾讯，如何成为小米。王兴也一样，他失败没有人关心，他美团成功被赞美包围。没有人看他的失败语录。
没有人告诉大家，其实互联 行业里有太多的失败。也许今天的市场上，已经没有人愿意读一本关于失败的书。成功的时候，感恩上天，说皆是运气使然。失败的时候，检讨做人，千刀万剐自己的心。责己之过。这几年我只看过凡客陈年谈自己失败，老天安排的事情，我管不了，这个可以以后聊。做人可以坦言谈谈失败。柳传志说，做企业就是做人，1997年，我入行时听到这句话，印象深刻。
让我们来谈谈失败。在一次分享中，您提到不要迷信成功案例，要从失败中榨取价值，在失败中找寻共通的错误。2017年，您还特意成立了真格失败研修院，今年10月更名为真格学院。为什么要更名？我反倒觉得失败研修院挺有意思。我不知道失败研究院是研究创业失败，还是投资失败？哈哈。您能否坦诚地告诉我，真格投资失败的前三个项目是什么？您最后悔没有投资的三个项目什么？
徐小平：我最失败的几个投资，说出来都是泪，还要说吗？
第一个项目是众所周知的柔宇科技，现在他已经是一个50多亿美元的超级独角兽。当时我见到他们没有投，是觉得3000万美元的估值，是一个A轮。而真格是天使，我们不投A轮。这就是一个典型的“认知错误”，这个错误，值好几亿美元。
第二个让我比较难堪的项目是VIPKID，VIPKID现在也是一个好几十亿美元的超级独角兽，虽然我们在1亿美元的时候，由于创始人Cindy对我的不离不弃的认同，让我们投了一百万美元。但这个投资故事实在是我心头之痛。VIPKID创始人米雯娟，在找天使投资时，第一个就是找的我，当时只有三千万人民币的估值吧。但是我出于种种原因错过了她。现在回头看，真正的错误在于我并没有认真去了解她。米雯娟在找我的时候已经是一个掌管着年销售几亿人民币英语培训学校ABC的主管了。如果我当时稍微多跟她交流交流，了解了她第二个L，工作的能力，我就不会错过她。
另一个项目比较让我遗憾的项目就是小红书。我们虽然是小红书的天使投资人，但因为估值问题，只投了很少几个点。当时我跟毛文超一见面就说，给他300万美元的估值。后来谈到500万美元的估值。但毛文超想要800万美元的估值，因为有一个基金给了他更高的offer，但是他对我不离不弃，最后我们还是投进去了。
王峰：那么作为一个著名的投资人，您认为一个投资人最大的失败是投错项目，还是错过项目？
徐小平：一个基金的成败，不在于他投错了什么，而在于他错过了什么。天使投资的平均额度，至今也就是在五百万到一千万人民币之间。所以你投错一个项目，丢也就丢了一两百万美元。但是你错过一个大项目，你就会丢失几亿甚至几十亿美金的回 。投资人的天性就是要投到更多更好的项目，尽量不要错过那些巨大回 的项目。想到这里，我心痛不已，泣不成声了。换话题！
创业者失败的最重要的3个原因
王峰：第九问，有人说，一个创业者能做到IPO或者被高价并购，让投资人能够高回 地安全退出，即我们所说的世俗版的“创业成功”，这样的概率只有1%。那么，创业者谁也无法保证自己能跑赢99%成为炮灰的概率。依据您的观察，导致创业者失败的最重要的3个原因，往往是什么？
徐小平：导致创业者失败最重要的三个原因是：第一没钱买盒饭，第二没钱买泡面，第三没钱买窝头。只要创业者活着、不放弃，创业不会失败。多少亏过几千万、几个亿的创业者，因为坚持又重新崛起。他们是创业者中涅槃的凤凰。
前面讲的美菜的刘传军，最初是窝窝团的联合创始人，亏了多少钱难以想象，但他重整旗鼓，汲取经验教训，做成了美菜。Nice的创始人，也是转型了不知道多少次，现在再次来到了风口上。还有一种失败的创业者，可以到做得更好的竞争对手那里去打工，积蓄力量之后，再次东山再起也不错。我们最近就投资了一家被对手并购、为对手打工、现在重新出山创业的团队。我们认为非常棒！成功的企业都是一样的，而失败的企业，则各有各的原因。真正创业失败者，应该是那种不能从失败汲取教训的人。
王峰：如何面对失败，每个人选择不同。每个创业者都是自己的莎士比亚。在这里，我要跟您特别提出的是，比复盘创业失败更为重要的，是中国创业者的心理问题。大家信吗？等我再过十年，我就办一家创业者心理咨询机构。中国创业者背负着极大的心理压力。今年开年，我的一位朋友，也是我做游戏的同行，以自杀的方式结束了自己35岁的生命，令我们圈中人扼腕叹息；8月，又有一位腾讯系的连续创业者跳楼身亡。哎，我其实非常不想提及这些事情，不忍提，实在不忍。在越来越激烈的商业环境中，创业者的心理压力越来越大。作为一名创业导师，您能为他们做些什么？
徐小平：我不能谈这个话题，原因是，生命是世界的最高形式，死亡是人生最大的悲剧，让我怀着对死者的哀悼与惋惜，找一个单独的时间，作为专题来探讨这个话题。我当然有很多话要说，但这里不适合谈。
没问题。自杀跟心理相关，但心理问题本身是一个重大问题。心理健康，是一切健康的基础。我只能说，中国在这方面还比较落后。只能靠各位努力寻找资源，照顾好自己。我本人也会有非常郁闷的时候，我会努力去寻求专业帮助，而且很有效。这里推荐两个资源：我们投资的简单心理和知我探索（Know Youself）
机器人正在向我们走来了吗？?
王峰：第十问，机器人正在向我们走来了吗？?孙正义最近在CNBC的一次访谈节目中表示，未来30年内，地球上的智能机器人将达到100亿，跟人类到时候的人口数量一样。这巨量的机器人，将重新定义人类的每一个行业。孙警告说，人类的大多数工作都将被智能机器人取代。马斯克也曾警告说，这是人类生存面临的“最大生存威胁”。假设30年后，以上预测真的发生了，我们的子孙或将活在一个与机器人作战的时代？
刘慈欣在今年10月底的一次分享会上也提到，“人工智能什么时候控制人类？可能现在已经悄悄开始了”。不过大刘也提到，现在的人工智能，前面有多少智能，后面就有多少人工。所以说距离真正的人工智能离那一步还差的很远，中间还有很多技术屏障。我很认同大刘的看法。我真的希望，有一天人类技术发展慢下来，人和自然可以用更原始的方式去接触。但一位伟人说，落后就好挨打。人类彼此的竞争，最后会让其他物种不战而胜？比如机器人成为大赢家？
徐小平：这个问题非常深刻。谁控制谁是一个永恒的哲学问题。人类在创造万物的时候，万物也在重塑人类。人类创造了手机，现在说手机控制了人类，大家都会会心一笑。人类创造了汽车，现在没有汽车的人类如何出行？至于说失控的问题，我敬佩那些思想家们的警世名言，但我相信人类总是能创造出控制自己命运的机制。
人类和技术的关系，让我想起希腊神话《皮格马利翁》。皮格马利翁是希腊神话中塞浦路斯的国王，他用非凡技艺、倾注全部的心血和热情雕刻了一座美丽的象牙少女像，皮格马利翁像对待自己妻子一样爱抚她、装扮她，并不可救药地爱上了她，并向神祈求让她成为自己的妻子，最终感动了爱神，让雕像复活变成真人嫁给了他。
英国剧作家萧伯纳根据这个希腊神话，创作了现代题材的皮格马利翁，我们熟知的歌舞剧《My Fair Lady，窈窕淑女》，就是改编自萧伯纳原著。《窈窕淑女》描写一位语音学家希金斯，跟朋友打赌，将一个举止粗鄙的街头卖花女，训练成一位高贵的窈窕淑女，最后拜倒在她的石榴裙面前。但希金斯本身也因为他亲手创造的卖花女，从厌恶妇女者成为了爱情崇拜者，从而获得了幸福，并愿意接受她的脾气和约束。
希腊神话《皮格马利翁》
技术和人类的关系可以用《皮格马利翁》这个寓言来形容。人类迄今创造的最可怕的东西——核武器——并没有失控。它在许多地方为人类造福，比如核能。相反，核武器在某种意义上控制了人类，它控制了人性中魔鬼的部分，控制了人们的战争冲动，迫使人类向和平方向去努力解决冲突。人们普遍相信核武器时代是没有战争的。
从这个意义上讲，所谓技术控制人类，那恰恰是因为人类创造出一个人类愿意膜拜、敬畏的和被制约的对象。AI与人类的关系一定也会这样。我对AI的未来充满了无限乐观，我也高度赞美Elon Musk、刘慈欣这些大家对技术给人类带来威胁的警告，它和乐观主义一脉相承、互相映照浪漫主义与理性主义光芒，最终将把人类前途照得更加璀璨明亮。
王峰：霍金是这个世界上绝顶聪明的人了吧。哈哈，在我看来，其实比《时间简史》更有趣的，其实是霍金写的《我的简史》，那里有他不屈的生命记录。推荐大家一读。我相信，生命的意义大于一切意义。也推荐给您。
您曾经说，对新事物、对未知的拥抱，是这个创业时代最伟大精神。人变老的瞬间，不是从第一道皱纹、第一根白发开始，而是从他对新东西拒绝、反感的那一刻开始。我也深以为然。之前有朋友问我：“王峰，你自己从打工到创业的过程中最大的收获是什么？”我说：“如果你在这个位置上真正经历过，你会发现，创业是今天和平年代里一项最好的自我修炼，是一次人格上的洗礼和重塑。”
我想，无论是对未来新事物的拥抱，还是对自己内在的修炼，也不管未来的创业之路向左走，还是向右走，请创业者们务必保持初心，不断学习，一直前进。也祝愿各位创业者能够不负芳华，不负时代，早日收获成功的喜悦。
徐小平：说到最后，我对未来十年的创业前景，表示无限乐观。大家不要坐而论道，而要起而行之，在白金十年，实现自己的人生理想。
王峰：今晚的对话非常有料，非常过瘾，受益匪浅，再次感谢徐老师，谢谢您能做客火星财经的“王峰十问”。
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