我觉得在芯片里面就是你需要做进去一个行业。你做进去之后，它会不断给你迭代新的要求，会告诉你机会在哪，会有很多马太效应。
——晨晖创投联合创始人曾浩燊
黄伟：我们先开始第一个话题。我们先讨论一下，AI芯片的机会窗口还有没有2016年芯片开始受重视，芯片设计、生产、交付等周期非常长。这个问题也比较适合在座的各位，曾总说您在芯片行业做了15年，我们做芯片是2015年才做，地平线也差不多同时来做这个事情。大家觉得这个芯片技术既然这么难干，我们有幸早走了几年，这个行业里面还有没有机会窗口/p>
余凯：地平线在2015年的时候，那个时候，人工智能、深度学习算法在国内刚刚开始广为人知，因为我们自己从事人工智能机器学习的算法已经很长时间，在这个行业里面干了20多年，我们当时预判，如果搞算法本身，它的门槛跟壁垒一定会有问题。反过来的话，就是说往更底层走，它的这个壁垒更高，同时你更容易去做一个相对标准化的东西。做算法的话，很容易做成项目，但是地平线希望能够产品取胜，而不是项目取胜，所以我们非常孤注一掷选择做人工智能芯片。那个时候我们也有过判断，做云端还是边缘端的话，因为有很强大的生态公司，一旦一个企业的产品，不仅仅是因为它的技术实力强，而是它已经过了技术实力这样一个门槛，变成一种生态的东西，我认为会很难打破，所以我认为云端之战非常艰难，于是我们就坚定去走边缘。边缘的话，就像前面Arm中国一样，边缘一个是AIoT，另一个是车载，但车载的边缘计算又有另外一层壁垒，你要有芯片、功能安全，它比AIoT芯片的壁垒更高，地平线始终思考的一个战略逻辑就是我们要离大家远一点，不要去做大家都做的事情。所以我们尽量把战场拉到无限远，这是我们思考的逻辑。
整体来讲，我觉得芯片创业这件事情是一个非常不性感的，当时第一批投资我们的这些投资人，其实一开始肯定也没听懂我们是要做什么，只是因为我们是一个豪华团队。懵懵懂懂的4年，走到现在，其实是很艰苦的，非常艰苦。所以说，对于新进入者，想来做芯片创业这件事情，我真的是劝大家要三思，这个待会有15年芯片经验的嘉宾可以分享一下，我认为芯片这件事情其实非常不适合创业。
黄伟：您的结论是说窗口期基本上接近关闭/p>
余凯：不能这么说，我觉得是AI芯片这件事情本身的商业逻辑。对于大部分创业者来讲，希望在差不多四年、五年，找到商业模式的切入点，七年能够爆发，这样的一个商业逻辑，这对芯片来讲其实是很难的。我觉得大家要有心理准备，你愿不愿意去干这么一个漫长的事情。
尹首一：像余总讲的一样，芯片有这么一个规律，不像互联 、消费类项目能够短时间内爆发，或者一些经验能够快速复制。所以从这个角度来讲，关于AI芯片窗口期是不是还存在着讨论，应该是从2017年底、2018年初的时候就有这个探讨和认识。
从我们自己的角度来看，过去芯片本身的架构、核心技术的研发，都已经有十多年的历史，所以虽然公司是2018年成立的，但是这些核心技术是经过长期的积累和打磨的。余总也讲到了这个行业里面需要有很多沉淀跟积累，无论从技术上，还是从团队上，包括商业模式跟整个市场方面积累的思考上，确实需要一定的时间，才能有足够的能力，跨过创业的这个门槛。
但是中国有一句老话，好饭不怕晚，也没办法把话说的很绝对，说关闭了。从技术角度来看，正好是摩尔定律走向终结的前夜，要想再进一步提高我们所需的算力，或者边缘能有很好的能效，需要有新的体系架构、计算模式这些新技术。站在这个时间点上来说，恰恰是一个很有机会的时刻，所以很难判断说它是不是真的关闭了，没准过了一两年，大家有一些新的技术、新的方法会让我们眼前一亮。
但是最简单、最直接的方式反而是配比，有没有一个对标的公司，有没有对标的产品。
——地平线创始人、CEO 余凯
不要用自己的业余爱好去碰别人的专业。
——云知声创始人、CEO 黄伟
地平线创始人、CEO余凯
地平线当前的状态已经非常深入我们的客户了，在汽车这样一个长周期的产业里，到今天，我们已经在全球5个国家拿到前装定点的项目。第一款搭载我们芯片的量产车预计在明年年中对外发布，搭载了车规级的边缘计算芯片。地平线已经拿到这个门票了，已经在赛场上面竞争了，基本上我们现在能够看到的全球在车载计算市场的主要玩家：地平线、英伟达、Mobileye，明年还有华为。我觉得这是一个有极高门槛的市场，我们已经进入了这个赛场开始比赛了。
尹首一：我觉得地平线，包括刚才天石的寒武纪和黄伟的云知声都算是跑出来了，在自己赛道上已经有一个定义很清晰的场景，加上能够验证的商业模式。有一个问题，我们的着眼点是说近几年的创业公司，从AI芯片角度来说，不可忽视的是那些老牌的芯片公司，刚才余总提到华为，还有国内很多很好的知名传统芯片公司，大家不会错过现在的趋势和赛场，大家都在投入，我觉得从我们角度来讲，怎么样能够从技术，包括产品落地上面，能够追赶上那些传统巨头的脚步，能够找到自己的新赛道，这确实是创业公司很关键的，可能是决定生死的一步。
我们今年的一个芯片在耳机等产品上面，现在已经在出货了，一些用我们芯片的耳机产品已经可以在淘宝上买到，这也是走出了一小步。我想从芯片这个行业来说，什么时候能够真正有规模化的产品落地和批量的量产，什么时候我们才能够稍微松一口气。
我觉得每一家公司都希望做成生态，但是不可能第一天就做成生态，你往往要做这个产品做得好，才有话语权定义标准，在标准下面容纳更多的公司生成生态。
曾浩燊：寒武纪跟地平线肯定有他们的优势，我是觉得一个新公司要做得成功的话，是需要在一个产品里面迭代好几代，因为我不觉得有任何一家公司说我就比你做得便宜，又比你做得快，又比你做得省电，又比你做得少，我觉得这其实真的很难。成年公司肯定是我该砍的砍了，这个是你再聪明也想不出来的，往往是客户带着你走，客户是走一步看一步，也是一代一代看清楚。往往你做到第三代芯片、第四代芯片你有感觉了，你真的知道下一代芯片我可以帮你定义了，我觉得那个时候才能算成功。中国已有的产品，已有的大的市场，包括手机、电视、电脑，很多传统玩家已经玩很多年，那个需要取代你真的需要很多时间，反而是边边角角，先起来的产品，慢慢去一代一代迭代，这个机会可能在后面会有。
杨光：我觉得我们现在谈的AI芯片是限定在创业公司的范畴里，因为大的公司肯定是能跑出来的，就像海思的芯片只要加个NPU或者加速的模块就是AI芯片了，所以大厂他们去做这个事情相对来讲是比较容易的。但是AI芯片的创业公司怎么跑出来觉得还是要给予更多耐心。就像在这个行业里面，像今天在座的寒武纪、地平线、云知声几位，是具备这种潜力跑出来的。但是从行业发展周期来看，做大的AI SoC难度是很大的，比如你的ISP、Codec这些如果跟其他的芯片公司都差不多，或者要买其他家的IP，那你就很难和那些自己own ip的竞争对手去竞争。刚才余总也提到了Mobileye，因为我们在以色列做投资，对Mobileye也很熟悉，他们刚创业的时候拿的天使投资来自于以色列的汽车进口商，这个车商把马自达从日本进口到以色列赚了不少钱，刚开始Mobileye创业的时候没有人投，就找到几个车商，说你们愿不愿意来支持Moblieye在汽车行业的创业，当时这几个天使投资人投了几百万美金，前面7年Mobileye一分钱收入都没有收，2007年天使投资人退出的时候公司估值2亿美金，觉得很幸运，但是没有想到的是公司在2008年就拿到第一个整车厂的design win，之后就进入了快速增长期，经过漫长时间，2017年被Intel以153亿美元的价格收购。
虽然我们现在有深度学习等新的AI算法可以缩短这类芯片开发的周期，但是总得来讲AI芯片特别是在汽车、数据中心等些行业落地需要更长的时间。我们不管是投资人还是这个行业的客户，大家需要更多的耐心，扶持我们这些优秀的公司，给他们更多的时间去成长，能真正崛起一些公司，能替代美国、以色列这些公司。我们自己本身来讲还是有信心，相信能在中国跑出来一些行业里面非常不错的公司。
何以驱动/strong>
清微智能首席科学家尹首一
尹首一：从我们现在说的AI这个角度来讲，尤其是终端侧的AI芯片肯定是SOC的形态，今天我相信任何一家做产品的公司，不会是纯芯片公司，肯定是给用户提供一个系统级的方案，不光是芯片，也包括全套的开发工具，甚至包括给客户提供一些系统级的方案。从哪个角度做，从产品角度看肯定是一个都不能少，如果是从创始人的背景或者团队背景来看，我觉得也是这两方面怎么做都有道理。从算法角度来看，如果是算法本身就能覆盖广阔的市场场景，这个也是没有问题的，如果从芯片角度讲，一个比较典型的例子像Nvidia做GPU，就是从过去图形处理器，现在变成一个通用处理平台，也不分哪个应用场景就是提供通用处理平台，也可以。但是核心来讲，最终还是要看到底芯片的定义，这个芯片的定义不止是硬件的定义，也包括软件的定义，这个定义到底对不对，这个定义对了，才能决定将来芯片面大量广。
曾浩燊：三流是做产品的，二流的公司定义标准，一流的公司做生态。我不同意，因为我觉得每一家公司都希望做成生态，但是不可能第一天就做成生态，你往往要做这个产品做得好，才有话语权定义标准，在容纳标准下面有更多的公司生成生态，从创业公司来说还是那句话，场景场景，你必须找到一个属于你的合适的场景，你找到一个你觉得以后可以做大的产品，肯定是通过商业区分这件事情。但是我觉得创始需要有更高的格局态度把这个生意越做越大。
杨光：AI芯片公司如果不懂算法的话，很难做出好的产品，所以AI芯片公司一定要懂算法。至于算法公司要不要自己做芯片，要看发展阶段和场景：
从阶段上来讲，现在可能就是没有好的通用芯片平台可以支持算法公司落地，所以很多的算法公司会去做自己的芯片。这个阶段我觉得未来会变化，就像我们自己也有投一家公司Open AI Lab开放机器智能，最近刚又完成了一轮大额融资。他们的思路就是中国的SOC厂商在软件层面还比较薄弱，能否打通这个底下的硬件平台和上层算法框架，帮助国内众多的数字芯片厂商在Arm的架构上做软件加速提升算力赋能AI，这个也是一种思路，会帮助我们更多的算法公司落地，其实大家不一定要开自己的芯片。
第二个就是场景，场景有不同需求，有一些要求极高的性能，有些要求极低的时延，有些要求极低的功耗，这时候算法公司要根据自己面对的场景去选择，如果是很细分的场景量不够大，确实有可能芯片厂商嫌市场太小不会去做，这就需要算法公司自研芯片了。
行业遇热/strong>
耀途资本创始合伙人杨光
杨光：过去像我们这样专注于投资硬科技的早期投资机构，都会发现投资组合后期融资比较困难，因为关注硬科技的投资机构不多，但是最近一两年受外部环境的影响，很多投资者开始关注硬科技方向，我觉得对于芯片企业后期融资来讲是好事。但是我们必须要敬畏这个事实，技术仍是全球化竞争的，如果你是做芯片的，这个东西是没有边界的，单拼技术来讲，很难和国外很多公司短期内竞争，哪怕把美国供应商排除在外，还有很多以色列、日韩的竞争对手，他们过去积累了这么多年的基础科学和产业经验，从技术上面我们国内的创业公司不可能短期突破。
所以我们中国公司一定要抓住现在市场的优势，深度理解国内市场和头部企业的需求，把市场做起来，现在在这样大的环境下，这些创业公司一方面要借助这波资本和政策的红利，另一方面仍然要把市场的优势牢牢把握住，这个是我们非常核心的优势所在。
黄伟：最后一个问题问各位之前我心里已经有答案，我知道各位一定是宠辱不惊的，大家在过去二三十年经历了很多诱惑，大家坚持做芯片。另外一个角度我们芯片之路是非常难走的路，但是有曙光，无论是国家需要市场需要，还是有能力的人，另外一个角度如果在座的投资人，我开玩笑，如何让90%的投资人挣到钱，很简单，投他们就可以了，为什么为这些人是经历过低谷，坐过冷板凳，有能力对未来充满愿景，投他们就是投中国，投中国的未来，谢谢大家。
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