加密货币投资平台 CoinShares 首席战略官梅尔特姆·德米罗斯（Meltem Demirors）表示：“让我们稍微理清这一点，比特币代表着三种不同的东西”。
加密货币领域最有影响力的声音之一的梅尔特姆·德米罗斯，与 CoinDesk 的战略主管诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）一起讨论了关于比特币作为软件、“超国家全球通信 络”以及资产的问题。
德米罗斯解释说：“对于传统投资者来说，当这三样东西被放在一起时，这是一种具有挑战性的范例。”。
在本期播客中，德米罗斯与鲍尔一起讨论了如下内容，文字整理内容如下：
诺兰·鲍尔: (00:09)
我是主持人诺兰·鲍尔。播客和会议活动对比特币和全球宏观经济的交叉点方面进行了探索，并从金融、加密货币和其他领域的一些先行者的角度进行了分析。
诺兰·鲍尔: (00:29)
我很高兴今天有梅尔特姆·德米罗斯的加入，她是加密货币领域的名人之一。梅尔特姆从事这个领域已经很久了，但随着她去年夏天在国会委员会上，就 Libra 的推出发表了令人印象深刻的证词后，她真正开始在国际上崭露头角。长期从事加密货币工作的人们，都了解梅尔特姆的才华，她今天也加入了我们的播客节目。
诺兰·鲍尔: (01:05)
这个播客尝试真正展示比特币在当今世界中的地位，这也是一个我们将于 11 月 12 日在纽约市举办的 Invest 会议内容的先行版。所以梅尔特姆，谢谢你的加入。
梅尔特姆·德米罗斯: (01:21)
非常感谢你邀请我，诺兰。那是一个非常美妙的介绍，我希望你能一直这样介绍我。
诺兰·鲍尔: (01:32)
我很幸运我认识你很久了。
梅尔特姆·德米罗斯: (01:35)
我知道。我们很久以前见过。
诺兰·鲍尔: (01:37)
看着你把所有这些聚集起来，然后让你的想法在全球舞台上大放异彩，我真的很高兴那天能在从华盛顿回来的火车上遇见你。
梅尔特姆·德米罗斯: (01:49)
没错。我想我当时正在享受一杯百威淡啤。
诺兰·鲍尔: (01:57)
所以让我们开始吧，我们今天谈论的是比特币，我的第一个问题是，你认为比特币是否是一种真正的宏观资产？它在哪里？在主流 会吗？还是在边缘 会？它是蓄势待发吗？又或者是真的可以在今天被认为是宏观资产？
梅尔特姆·德米罗斯: (02:19)
我认为，对目前世界上的大多数人来说，特别是在投资和金融领域，比特币和加密资产还不是他们想象中的资产。这是一个非常小的资产类别。现在市值大约只有 2000 到 2500 亿，这规模是非常小的，所以对于大多数希望对资金进行分配的投资者来说，即使是 500 万到 1000 万美元的资金流入加密货币市场，也会造成大量的价格波动，而目前来说这不是真正有效率的。所以我认为这是一个令人担忧的问题。
梅尔特姆·德米罗斯: (02:55)
我认为另一个需要从宏观层面思考的问题是，宏观投资者在某种程度上，是根据市场上的特定资产来定义世界的，所以我认为，作为投资者，当你看主权债务的时候，你通常把债务看作一种资产类别，公司债基金；而当你看股票的时候，然后很多人喜欢把加密货币归为另类资产。另类资产投资在投资领域的比重在不断增长，我认为，对很多投资者来说，即使是在另类资产领域，要想真正找出比特币适合的归类，也是一个挑战。
梅尔特姆·德米罗斯: (03:38)
所以，我认为最大的挑战是，对我们这个行业的人来说，我们喜欢把比特币作为一种资产类别来谈论，因为我们每天都在加密货币领域中生活、呼吸、吃饭和睡觉。所以当然在我们这个世界上很小的一部分来说，比特币给人的感觉，就像是一种巨大的资产，但坦白地说，对大多数投资者来说，比特币并不是真正意义上的资产，即使是现在说这个也为时尚早。加密货币可以通过私人账户流通，而不需要通过公司或者基金。而且我认为比特币的现状在近期内不会改变，在这点我们也可以多聊聊。
诺兰·鲍尔: (04:20)
所以实际上你要说的是，目前还没有完全实现。如果是在这样的宏观层面上，定义它的特征，推动它向前发展，我想我们可以追溯到你 7 月份在华盛顿的一些证词。在那份证词中，我认为我们看到的是你认为 Facebook 几乎是威胁，不是针对一个国家，而是它正在承担某些权力。它承担着我们通常会给一个国家规定的某些责任，它说我们将发行这笔私人资金，当然，这会得到每个人的支持。
诺兰·鲍尔: (04:58)
我认为在你的发言中，有一件值得注意的事情是，你表明比特币并没有带来同样的挑战，但它同时创造了一个数字管辖权，也许这正是这类宏观资产向前发展的基础，也可能是一个重要货币供应的基础，一个硬通货的供应。
梅尔特姆·德米罗斯: (03:38)
让我们把它理清一点。所以我认为，当我们谈论比特币时，富有有挑战性的是，它不同于债务或股票，比特币代表三种不同的东西。比特币是比特币协议背景下的技术，比特币协议是开源代码，开源软件长期以来一直是我们世界的一部分，我认为开源作为一个可投资的类别，开始在风险投资和其他领域获得认可。因此，比特币的核心是比特币协议。
梅尔特姆·德米罗斯: (05:56)
比特币是一种 络，有趣的是，比特币是一种超越国家的全球通信 络。所以世界上有成千上万的设备，无论是运行少数节点的设备，还是运行全节点的设备，都有一个计算设备 络，维护比特币分类账，并且参与验证交易，维护账本的完整性，因此比特币 络本质上是物理形式的。
梅尔特姆·德米罗斯: (06:26)
最后，比特币是你的资产。所以，我认为这里有趣的是，对于传统投资者来说，当这三件事被放在一起时，这是一种具有挑战性的范例，所以当你看到人们看待比特币时，他们会在软件基础设施的背景下谈论比特币。你会听到人们在商品的背景下谈论比特币，因为比特币是在自身以数字方式产生的，就像我们认为生产和开采黄金、石油等理论上供应有限的东西一样。
梅尔特姆·德米罗斯: (06:57)
然后，人们会在货币和硬通货的背景下谈论它。我认为， Libra 的有趣之处，在于 Libra 本身就是一种加密货币，但我在国会上尝试说明的一点是，任何人都可以称任何东西为加密货币，但这并不意味着它就是加密货币。比特币有趣的地方在于，它不像商品、不像债券、不像股票，比特币除了对它的需求之外什么都没有。
梅尔特姆·德米罗斯: (07:25)
所以，在这方面它有具有独特性。但它没有物质性，我认为这是关于进化的宏大对话的一部分，从高度物质性到我们越来越多地参与数字化的过程。所以人们很难理解。它不一定符合我们对世界上资产结构的认知，即使是已经非物质化的资产，比如交易的股票，但你知道的，它们仍然有一个实物股票证书。
梅尔特姆·德米罗斯: (07:53)
然后，我认为另一个有趣的部分是，当我们看看 Libra 是由什么组成的，以及它打算做什么时，它实际上只是一个集合的投资工具，在这个投资工具中，费用的利息由协会累积。所以，我认为，这是 Facebook 做出的一系列有趣的选择。我不太清楚，为什么他们觉得这是最好的方法，但我认为，如果你看看 Libra 的意图，这实际上就是一个资本池。你从那些购买代币的人那里拿钱，把代币兑换成货币，以及投入计息工具中，我们持有代币，然后我们把这笔钱加上交易费，分给那些参加这个叫做 Libra 协会的私人封闭组织的人。
梅尔特姆·德米罗斯: (08:37)
所以，对我来说，这就是比特币的对立面。因此，在我的证词中，真正唯一的目标是，帮助澄清比特币不是 Libra，比特币是独立的，与其他任何加密货币都不同，它的特点使它获得难以置信的独特性。而 Libra，以及很多东西，实际上都不是加密货币。语言上有很多模棱两可的地方，但在我们如何使用这些术语方面，确实有着特殊性，而且这一点开始变得越来越重要，特别是对于那些尝试了解正在发生的事情的监管者、政策制定者来说，但有时，他们得到的翻译并不是特别有用，实际上，这反而会让人更加困惑。
诺兰·鲍尔: (09:19)
所以我想了解一下你所说的两件事，你说 Libra，这个投资池，所以所有参与方的动机肯定是为了赚取费用，但是你也提到了，因为唯一支撑比特币的只有用户需求，它真的可以作为一个不相关的资产存在，因为理论上，Libra 会被卷入一个典型经济体的所有起伏，而比特币的价值，实际上只是基于用户和人们对它的需求。它能充当避险资产吗？
梅尔特姆·德米罗斯: (09:59)
我认为，避险资产的观点是一个有趣的话题。人们通常将避险资产，定义为资产上的风险或资产外的风险。而且我认为，避险资产面临的挑战，是所有东西都是相对的，所以如果我住在美国，我有美元、驾照、银行账户，还有借记卡，我可能不认为比特币是避险资产，因为对我来说，美元是很安全，我可以做任何我想做的事，以及在危机时期，美元也不一定会迅速贬值，所以我的购买力是保持不变的。
梅尔特姆·德米罗斯: (10:42)
相反，如果我生活在一个充满不稳定的地方，我来自土耳其，我在那里和人们谈论比特币。我认为在比特币 区里，有这样一个观点，即生活在购买力或者购买同一篮子商品的能力波动很大的国家或地区的人们，因为他们当地货币的价值波动很大。我认为，我们的 区倾向认为，他们会很快地接受比特币，然后走出去，持有比特币。
梅尔特姆·德米罗斯: (11:17)
而真正有趣的是，如果你真的出去和那些不想持有比特币的人交谈，他们想要的是美元。因此我认为，在解释一种新的资产类别时会遇到的一些挑战的时候，同时也会真正理解，我们这个世界上正在发生的一些宏观经济的变化。我们今天生活在一个以美元计价的世界里，虽然你还不能用比特币支付房租、税款、雇员或购买杂货，但我想总有一天你能够这样做，而且肯定有一些公司是我投资、合作和支持过的，使人们能够做到这一点。但对于生活在一个货币不稳定的地方的普通人来说，我认为，他们不一定认为比特币是解决方案，但它可能是解决方案的一部分。
梅尔特姆·德米罗斯: (12:12)
我认为现在他们开始更多地关注美元之类的东西，但不幸的是，我认为世界需要一段时间，比特币才能实现以更大的方式获得这种地位。我认为，在比特币 区中，我们当然喜欢夸耀超比特币化会是什么样子，如果人们开始把比特币作为避险资产，世界会是什么样子。但我只是不认为从全球范围的角度来说，已经达到了这个样子。我认为，挑战的一部分，在于你如何展示这些新东西，很多人问谁是比特币的 CEO，什么阻止了比特币的发展。所以要解释这一点，实际上是心理模式和人们思维方式的根本转变。这是信任的转变，不是信任一个机构、公司或品牌，而是信任一个想法和一套原则。
梅尔特姆·德米罗斯: (13:11)
所以，在我看来，这需要一些时间，需要发展更加成熟的技术和兑换通道，需要更易用的用户体验，但最重要的是，需要我们的 区，付出一些努力来展示更多主题来谈论一些人们每天都在思考的事情。
诺兰·鲍尔: (13:36)
所以，你最近在土耳其的经历，加强了你认为它还没有完全存在的想法，但这当中有需要做的事情，或者它真的把你带出了一种状态，让我们说是断开连接，坐在一个比特币象牙塔里，说这就是比特币化的样子，以及所有这些东西；或者这只是你已经经历很多次了，你已经在这方面看到了，但你知道人们还没有准备好，即使我们看到在土耳其本地，比特币上的交易量有所增加，但它确实仍然是孤立的个体，还不足以形成真正的推动浪潮？
梅尔特姆·德米罗斯: (14:13)
所以让我们谈谈这个。首先我认为，我觉得我一直在努力迫使自己走出比特币的世界，与来自完全不同视角、完全不同观点的人互动。我认为语境是非常重要的，特别是，当你的一个功能是作为。我有时觉得我的角色，是在两个完全不同的世界之间做沟通的桥梁，所以我们这里有这些比特币狂热者，我当然也是这个 区的一部分，但与此同时，我也在与不同的受众进行交流，他们有潜力真正塑造和影响比特币作为一种技术、基础设施和物质资产的发展轨迹。因此我认为，了解所有不同的角度和观点，对我来说非常重要，我真希望我们能做得更多。
梅尔特姆·德米罗斯: (15:12)
我想希望这是开始，但我们拭目以待。说到土耳其，土耳其很有意思，因为荷兰国际集团 ING 银行，每年都会发布这项研究，这是他们做这项研究的第二年。刚刚在今年 10 月发布，他们关注的是世界各地数字货币的使用率，土耳其排名第一。所以，很多人都认为土耳其人想持有比特币，因为里拉不稳定，这是一个很吸引人的观点，但事实上，土耳其是一个人们已经习惯于外汇交易（FOREX）的地方。
梅尔特姆·德米罗斯: (15:50)
人们喜欢投机交易。我自己也是土耳其人，所以我们在文化上接受投机。所以，外汇交易，货币交易，是很多人都在做的事情。你的国民已经习惯了数字银行，因为当银行服务来到土耳其的时候，他们有点像跨越了 80 年代和90 年代，直接走向数字时代。然后你会发现，有很多年轻人对这项技术非常感兴趣，而他们所做的就是对比特币进行投机交易。
梅尔特姆·德米罗斯: (16:26)
我认为这当然是令人兴奋的，但我认为人们的描述却不是这样的，我想保护自己免受里拉价格波动的影响，当然，如果你看看他们在过去一年，即使里拉大幅贬值，如果他们在发生这种情况时或之前购买了比特币，他们也会失去更多持有比特币的机会。所以我再次认为，对这些描述要小心，这是很重要的，因为它很容易被过度概括，而且我认为我们还没有到那个地步。
诺兰·鲍尔: (16:56)
所以你是说，这个简单的论点是成立的，他们只是像其他人一样想赚钱。
梅尔特姆·德米罗斯:（17:01)
在这个过程中，实际上我认为，投机是比特币应用的重要驱动力之一，因为随着人们开始投机，开始与比特币互动，他们开始欣赏比特币所代表的一些原则和 会价值观，而我认为，这会导致人们持有比特币的时间更长，在一个健全的数字货币的背景下，能够越来越多地看到它，但我确实也认为，我们对那些还没有完全得到证据支持的故事感到有点过于兴奋。
梅尔特姆·德米罗斯: (17:38)
现在，好的是我确实认为比特币 区正在更勤奋地研究。英国剑桥大学发布了关于比特币和区块链技术应用的年度研究 告。作为一家全球性银行，荷兰国际集团目前也正在撰写 告。覆盖面和研究方法越来越好，在加密货币领域，也有一些新研究公司开始以不同的方式分析数据，试图分析并提供更多的背景内容，以及对实际增长指标可能是什么样的观点等，但我认为，当我环游世界与世界各地的人互动时，这个故事就不存在了。
诺兰·鲍尔: (18:16)
所以，回到你所提到的，比特币为人们提供了学习的机会，让我们来告诉他们的世界观，我对某人的世界观，进行了很长一段时间的测试，测试它能多准确地预测未来。很多比特币人士一直在说，由于主权债务和所有其他因素，我们预计全球经济将出现衰退。今天，当我们环顾世界时，我们肯定会看到一些人一直在比特币上预测的事情。例如，我们没有看到的是，最近在美国并没有出现衰退，但我们已经看到了，回购消息带来的流动性紧缩。
诺兰·鲍尔: (19:00)
根据这些说法，比特币的表现，并不像大多数人预测的那样。这些说法有点像是说，如果我们在美国实施新一轮量化宽松政策，你将看到美国对比特币的大量需求。更一般化的问题是，比特币在经济衰退中会发生什么？是像许多人多年来预测的那样，你可以利用这项资产克服世界各地的这些小起伏，还是它将变得越来越相关，然后仅仅因为流动性总体上没有那么多，需求将下降？
梅尔特姆·德米罗斯: (02:55)
我认为这是一个有趣的话题，当然，人们对经济衰退的描述非常感兴趣。毕竟，我们是市场历史上最长的牛市。我们还没到 10 年零 3 个月。我认为，事实是金融体系正在改变。关于市场应该如何运作，投资应该如何运作，我们已经有了某些长时间确定的信念，我们并没有看到很多信念被证明是错误的。
梅尔特姆·德米罗斯: (02:55)
你看的只是负收益率债务的绝对数量。我是说，这有点不可思议，这些数字根本没有意义。你看看被动投资领域发生了什么。当你看到许多对冲基金面临的挑战，并通过主动管理产生有意义的 alpha。它们只是金融市场面临的许多挑战，投资者面临的许多挑战，但我认为这并不是说我们自然会陷入经济衰退，因为归根结底，资本继续流动，我们继续看到，人们在风险曲线上继续前行，投资于高风险的风险投资，更多的资金被部署在那里。
梅尔特姆·德米罗斯: (20:57)
替代品作为一种资产类别在继续增长。因此我认为，经济衰退即将来临的说法很诱人，但这是一种很难预测的说法。如果你愿意的话，我真的不想读青叶。我认为更值得思考的是，比特币在经济衰退中的表现，是我们从未见过的，对吧？因为比特币是在 2008 年金融危机之后于 2009 年向全世界推出的，比特币 络上线，所以我们从来没有在经济衰退这样的环境下见过比特币。
梅尔特姆·德米罗斯: (21:32)
所以，我想有很多我喜欢称之为未知的未知，当我们进入那个新时代时会发生什么。我再次认为，塑造我们世界的力量和塑造金融体系的力量中，存在着一些已知的未知因素，但我和很多投资者交谈时，感觉他们面临着许多未知的未知因素，因此，对于这个新时代的世界将是什么样子，有很多开放的问题。这确实让人觉得我们正处于金融市场的新阶段，有人称之为晚期资本主义，有人把日本看作是可能发生的事情的一个例子。
梅尔特姆·德米罗斯: (22:11)
不过，我想我的工作真的是要专注于这对比特币意味着什么，真的要管理比特币和加密资产面对的波动，并把它放在那些对世界感到非常困惑的投资者的语境下，看着比特币说不可能，这太多了，在我的世界里还有太多的事情在发生，我不需要增加一个高度不稳定的、不被理解的、根本上还没有得到的资产，来增加更多的风险，和增加太多的不确定性。
诺兰·鲍尔: (22:45)
是的，所以基本上，也许我们现在生活在一个无限杠杆的时代，这使得基本上所有的资金都投入了，包括比特币，所有的 ICO ，和所有疯狂的项目。如果那笔资金不存在了怎么办？比特币是仍然独立存在的，还是全世界所有这些免费资金都只是为了寻找风险的产品？正如你所提到的，对风险的渴望正在增长，仅仅是因为有这么多你可以使用的杠杆。
梅尔特姆·德米罗斯: (23:16)
对收益的追求，对吧？有人在寻找收益，因为最终在美国和许多其他西方发达经济体所依赖的是，我们的人口都处于退休期，养老金资金不足。所有这些 会债务都需要偿还，历史上我们偿还这些债务的方式是通过利息和复利，但当这种方式停止发挥作用时，唯一的其他选择，就是通过税收或通货膨胀从 会中抽取，对吧？
梅尔特姆·德米罗斯: (23:51)
我们在全世界都看到了这种影响。你看看智利、阿根廷、香港发生了什么，你看看英国发生了什么。你可以从一个系统中提炼出很多东西，所以我认为有很多关于基本存在性问题，关于国家相关性，货币普遍性的相关性，以及我认为比特币如此有趣。如果我们撇开比特币的价格的话，围绕着比特币是否为健全货币的争论，以及这些令人兴奋的事情，我认为更有趣的是，由比特币在对话中引入的问题。
梅尔特姆·德米罗斯: (24:33)
所以当人们第一次了解比特币的时候，我想这会让他们意识到有一个不同的选择，因为我们从来没有真正考虑过在这个世界上，我可以持有政府发行的货币以外的东西，所以对我来说，这是一个更有趣、更深刻的问题，当然，现在随着中国宣布推出数字人民币，包括 Facebook 在内的许多美国公司，都在考虑以不同的方式参与货币游戏，或加密货币游戏，或其他版本的数字化美元，或数字化商店价值，我认为它开始变得非常有趣。
诺兰·鲍尔: (25:12)
德米罗斯，你在 DCG 和 CoinShares 工作的那段时间里，一直对这个行业有着非常深入的了解。你真的不仅能接触到这个行业的草根阶层，还能接触到更老练的投资者、买家和所有这些人。在过去的六个月里，你是否从他们的角度看到了比特币的变化，他们在寻找什么，他们在问什么，他们对什么感兴趣？
梅尔特姆·德米罗斯: (25:43)
当然。我想人们肯定越来越聪明了。我认为，比特币 区令人惊讶的一个原因是，它拥有极高的质量，由 区成员免费制作，可以在推特上、人们的 站上、博客上和播客上轻松获取的内容。内容信息真的很丰富，知识被创造出来分享、传播、扩展，我认为这真的很令人兴奋，人们对此做出了反应，人们肯定在阅读，并对此作出回应。
梅尔特姆·德米罗斯: (26:23)
因此，我认为人们开始对比特币和加密货币有了更多的认识和理解，但同时我认为，人们也比以往任何时候都要更加困惑，不幸的是，有很多人期待比特币的成功，并试图用它来证实他们的项目是什么，以及我们在 2017 年和 2018 年的 ICO 上看到了很多。每个人都想建立一个更好、更环保、更快和更具有扩展性的比特币，在这里说出你最喜欢的功能。我喜欢称之为区块链技术未来崇拜的时代。
梅尔特姆·德米罗斯: (27:01)
但我认为，比特币有很多东西是无法复制的，但你得到的是，市场上有一群人，他们正在围绕比特币是什么、他们的资产或项目为何不同或更好，展开自己的描述，我认为，现在市场混乱反映在政府层面上时，我们看到很多围绕央行发行的数字货币的对话，甚至在美国国会（US Congress）中也看到存在很多关于比特币是如何运作的基本误解。我们的一些国会议员们认为比特币是不受监管的，我再次认为，产生混乱的是，作为一项协议，比特币没有监管，但如果你经营一家比特币公司，并且你的住所在美国，或者你接触一个美国客户，你要遵守这个国家的规章制度，从 CFTC 到 IRS，再到 FinCEN，每个机构都有很多规章制度。
梅尔特姆·德米罗斯: (27:59)
因此，我认为“比特币不受监管”是一种误解，我认为媒体在这方面也起到了很大的作用，为了延续一些在这里发生的耸人听闻的东西，所以不幸的是，在过去 10 年的时间里，比特币由有一系列的故事所定义。
梅尔特姆·德米罗斯: (28:32)
不幸的是，我们在讲故事和理解原因方面没有做得很好。它仍然让人觉得它被困在了一个回音室里，所以我真的希望，随着越来越多的人开始了解比特币，对比特币和数字货币感兴趣，他们能够走出去，教育自己是否正在经历一些活动，比如 Consensus: Invest 会议，无论是听播客，还是读博客，他们都会开始拼凑自己的世界观，但我想这是一个挑战，没有领袖，没有重要的协调员，没有比特币的营销机构。
诺兰·鲍尔: (29:12)
我喜欢你对未来崇拜的评论，因为其中有些是会出现的。人们会说如果有更好的比特币呢？好吧，这不是任天堂（Nintendo），不是消费电子产品。这是不同的。这是加密技术，它的发展速度与任天堂或视频游戏不同，仅仅因为某个东西是更新的，并不意味着它更有用，而且会以一个固定的功能集合来销售。
梅尔特姆·德米罗斯: (02:55)
对的。
诺兰·鲍尔: (04:20)
人们已经接受了对安全 络的需求，这个安全 络，在很多方面已经是世界上最安全的 络了，这取决于你的基础，或者你的衡量标准，但你知道，就在这里。你知道，这是为了买东西吗？与消费技术不一样。
梅尔特姆·德米罗斯: (29:54)
是的，我认为当人们谈论功能时，你听到的关于比特币的很多抱怨，要么是关于技术功能的，要么是关于比特币的某些方面的，我认为这些抱怨有点错漏百出。是的，比特币是科技，比特币是基础设施，它是通信基础设施，但我们交流的是价值，我们也可以交流其他类型的信息。是的，比特币是关于金钱的。但归根结底，我认为比特币比其他任何东西，代表的是一种 会运动和一套观念，我知道这听起来很深奥，也有点哲学，但我认为这是很多人在进入众所周知的比特币兔子洞时开始领会的东西，我喜欢我们称之为兔子洞，因为它是对电影《黑客帝国（The Matrix）》的一个强烈引用。
梅尔特姆·德米罗斯: (30:47)
我认为，随着人们开始越来越多地了解比特币，他们明白比特币越来越少地涉及技术功能，但更多的是比特币设计中一些无法复制的独特性。归根结底，我们一次又一次地看到，如果你有一家支付员工工资的公司，一位知名的创始人，一些实体，它们持有筹集到的资金，这就造成了政府可以追查的目标。
梅尔特姆·德米罗斯: (31:17)
梅尔特姆·德米罗斯: (31:57)
它是复杂的、多学科的、多面的，所以为了进行对话，我认为人们需要时间，来理解这些多个组成的部分，它们共同协作，使比特币具有一些真正独特的特征。
诺兰·鲍尔: (32:12)
我注意到你最近在 Twitter 上提到《黑客帝国》，在那里你做了一个很棒的推特线程。我想这说明了你现在提到的，这是一个选择的基础，你将创建这些超级机构和国家机构，或者只是把大家联系到一起的想法。也许他们根本不是机构，也许他们只是我们之间的组织，这样我们就可以交易，拥有这些类型的关系，而不必像以前那样把事情搞砸。
诺兰·鲍尔: (32:50)
再一次提到你引用的推特线程和图表，或其他图形对于受众理解比特币是非常重要的？
梅尔特姆·德米罗斯: (33:07)
是的，当然。我想回到这条线索，我想说的一点是关于系统性风险和SIFIs（系统重要性金融机构）的问题，以及这对系统意味着什么。所以我认为有一个图表非常重要，一个图表非常重要，我认为要记住的是第三方托管的比特币总供应量的百分比，比特币 区中存在这种持续的模因，不是你的密钥，不是你的硬币。
梅尔特姆·德米罗斯: (33:40)
但我有一个基本的问题，如果我们将比特币制度化和金融化，我们占有全球比特币供应量的 50%，将其锁在某个地方。然后我们开始交易的是代表一个基础比特币的纸质证书，并将比特币市场非物质化，并将其与基础比特币分离，那会发生什么，除了创造一个新的投机工具之外，这真的对我们有用吗？我不太确定。
梅尔特姆·德米罗斯: (34:06)
因此，根据我们最新的研究，我密切关注的一个指标，是第三方托管的比特币数量，这一数据在线程中有关联，在我们的 CoinShares 站上也有。它接近 20%，所以这只是一个要记住的有趣的事情。接下来，我要看的是，这有点关系到我们正在创造的系统性风险，在我看来，如果我们只是在重建同一个金融体系，重建银行、机构和政府，因为它们最终是持有加密货币的人，然后控制谁可以访问它们，这并不能真正实现比特币的最终状态。我认为这很有趣，而且有点智力上的挑战。我们在看待这些事情时，保持理智上的诚实是很重要的。
梅尔特姆·德米罗斯: (34:55)
其次，我认为在宏观层面上更重要的第二件事，是各国之间的账户平衡和贸易流动。我认为，近 100 年来，美国经济、政治、军事霸权正出现的一个重大问题，而几乎已经成为现实，随着我们开始看到地缘政治的转变和重塑，世界上对财富不平等和收入不平等的愤怒， 会挫折感越来越强烈，我们地球资源的不平等消耗，以及由此产生的影响，我认为我们已经开始看到国家和人民开始觉醒，并说，等等。为什么我们生活在一个美元定义的世界？
梅尔特姆·德米罗斯: (35:49)
而有趣的是，就在上周末，俄罗斯最大的能源出口国俄罗斯石油公司（Rosneft）表示，他们将开始采取措施，尽量减少对美元的使用，并计划彻底消除美元。因此，他们可以使用欧元，也许他们使用数字人民币，也许他们创造自己的数字货币作为支付和结算手段，但我认为这确实很重要，因为石油美元，美元定义了能源行业 90% 的贸易流量，能源行业是全球经济的一个巨大组成部分。
梅尔特姆·德米罗斯: (36:24)
我认为另一件非常有趣的事情，是关于中国采用区块链技术的描述，以及中国政府最近发表的声明，即他们完全打算创建一种数字化货币，将由商业银行启动。商业银行做什么？它们为贸易流动提供资金。
梅尔特姆·德米罗斯: (36:44)
因此，我确实认为人们越来越认识到了基础货币的重要性，它被用来塑造世界各地的经济活动，这是一个我认为非常有吸引力的领域，因为比特币的一些方面使它独一无二，它是无领导的，不受任何一个实体的控制，而其中一些东西也可能使比特币成为一种中立的价值转移手段。
梅尔特姆·德米罗斯: (37:14)
因此，我认为，看到不同的国家如何试图抓住这种描述，试图利用我们从比特币和其他数字货币的增长和崛起中学到的某些方面，来塑造自己在世界金融体系中的地位，这将是非常有趣的。
诺兰·鲍尔: (37:32)
这些东西太有意思了，德米罗斯。我们这段时间就要结束了。所以你要引导大家达成共识：投资。你是我们那天早上第一个演讲的主讲人。
梅尔特姆·德米罗斯: (37:44)
是的。
诺兰·鲍尔: (37:44)
很高兴你们能来这里，很高兴听到你们说你们的商店里有什么，你们在 CoinShares 一直在做的研究。我仍然使用你们一年前创建的挖矿盈利能力测试文档，或者量化整个大型项目的挖矿盈利能力，所以继续做好工作。CoinShares 的研究仍然是我可靠的资源。非常感谢你抽出时间。
翻译：张海琦
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